COPT @ 19Pedro66 para um Sit&Go com 10 valentes...
Estava anunciado já fazia alguns dias, mas, a incerteza em relação ao nº de jogadores, uns que ainda não tinham confirmado, outros que achavam que não conseguiam estar presentes, levou a que por segurança se convidasse Gonçalo (amigo do LPT), acabaram por comparecer todos e feitas as contas, éramos 10...
Pela minha parte, posso dizer que assisti a uma noite «curiosa», no minimo. Digo assisti, porque pouco ou nada joguei, durante toda a noite não tive uma mão boa, não tive uma unica vez posição para jogar, digamos que passei ao lado do jogo. Este foi o maior Pot de sempre num torneio COPT, nada mais nada menos que 145 Caricas, 2 jogadores fizeram Rebuy e 7 fizeram Add On, apenas NMMN, não fez nem uma coisa nem outra.
O torneio começou com um Fera agressivo e a ganhar muiras mãos, algum tempo mais tarde e para minha surpresa, assisti a Zé Piqueno, brindar os outros jogadores com muita atitude, intimidando os que tentavam ver Flops barato, roubando assim muitas Blinds e aumentando a sua Stack, nesta altura, 19Pedro66 era lider, essa liderança passou a ser dividida com Zé Piqueno. Os 3 a chegar as Caricas eram Zé Piqueno, Fera e NMMN, Zé perde e os cunhados acordam a divisão do Pot e discutem em All In's imediatos a vitória, apesar da vantagem de NMMN, a sorte ditaria a vitória de Fera.
Ranking Sit&GO após 2 eventos:
NMMN 19pts / 58 Caricas
Fera 18pts / 58 Caricas
Laurencio 15pts / 50 Caricas
Big Rocha 10pts / 30 Caricas
Zé Piqueno 9pts / 29 Caricas
King Slater 9pts
Rui"+surf"Conde 9pts
19Pedro66 7pts
P Matos 7pts
J Veiga 5pts
Gonçalo 1pto
Nota: A noite foi um pouco conturbada, o facto de sermos 10, tornou o torneio mais longo para desespero de alguns, as culpas aqui e ali, foram caindo nas Blinds, nos Rebuy, nos Add On...
Gostava de fazer o seguinte esclarecimento.
O torneio não era Turbo, logo, as Blinds nunca poderiam chegar a valores minimos de 15 min, em qualquer torneio, as Blinds são sempre entre 30 min e 2 horas, a 1ª ronda completa da mesa durou 37 min... Passarmos para 25 min com 8 e seguidamente para 20 com 6 jogadores, é o melhor que dá para fazer.
O COPT passou de um jogo Limit para No Limit e na altura era prática corrente o Rebuy, havia quem não abdicasse dele, com dificuldade foi retirado o Rebuy, no entanto, se há caso em que a aplicação do Rebuy/Add On se justifica é numa mesa maior, o que foi o caso de ontem, tendo sido préviamente definida esta situação no inicio de Setembro, altura em que deu inicio a época COPT 2007/08 .
O pot com mais jogadores cresce e com isso tambem o nº de ganhadores, 3 no caso de 9/10 jogadores. No passado foram feitas algumas adaptações para tornar os torneios jogáveis numa velocidade aceitavel, retirando a Blind de 5/10 e mais tarde a Blind 20/40, não dá para fazer melhor que isto... As ideias que este ou aquele apresenta, aparecem tarde e rapidamente são demonstradas como sendo de fraca ou dificil aplicação.
Os Buy In dos torneios, foram calculados em função de uma despesa média por noite, dai se ter convencionado Turbo a 5 Caricas (2/3 por noite) e os outros a 10 com a possibilidade em alguns casos de um Rebuy/Add On por mais 5 Caricas, ou seja uma despesa máxima de 15 Caricas. Ontem, sou confrontado com jogadores que acham um exagero o valor do Pot 145 Caricas, a esses só posso dizer o seguinte, há entre nós jogadores que há muito reclamam por torneios com Buy In mais elevado, inclusivé, ja joguei a pedido desses mesmos jogadores, Turbos a 10 Caricas (e até queriam mais, digamos que ficou no meio termo), havendo mesmo quem defenda e esteja a angariar jogadores para um torneio com Buy In de 50 Caricas. A mim particularmente não me choca o montante do torneio de ontem e em relação ao torneio que planeiam a 50 Caricas, já disse no passado e repito, acho que é um salto grande, podia ser feita alguma coisa a meio caminho... Não sendo um defensor desse torneio (50 Caricas), se ele existir, equaciono jogar.
Tocando agora num tema mais delicado, mas que a meu ver, influencia o jogo e o andamento do mesmo, mas, de uma forma que nada tem que ver com regras e que obviamente faz parte do jogo de cada um. Digo influencia, porque compromete o interesse do próprio jogador.
Já assisti no passado e voltei a ver ontem, existe um «COPT Style».
- Um jogador normalmente vai ver 20/30% dos Flops (numa mesa de 10), quando digo 30% já me refiro a jogadores mais agressivos, no COPT há jogadores que com quisquer 2 cartas vão ver Flops, talvez vejam 90%
- A facilidade com que um jogador é Chip Leader e em pouco tempo está em último ou quase último é incrivel. Existem Bad Beats e esses acontecem a todos, mas tenho assistido a mãos que são verdadeiros suicidios, ontem por exemplo, foi disputado um Pot, ganho por carta mais alta que tinha por volta de 9000 fichas, quase 1/3 do total (28 500 com todos os Rebuy/Add On)
- Por brincadeira disse a seguinte frase, «não és mais homem que eu», em relação as apostas que assisti em uma jogada, repeti a frase mais tarde... Eu não estava em nenhum das jogadas, mas o que sentia, é que os jogadores estavam num despique de fichas pouco lógico e estavam a empenhar as suas possibilidades de vitória final naquele momento. Há uma frase no Poker que devia ser estudada por todos. « No Poker o Ego fica em casa »
Deve haver mais coisas para dizer, mas a minha memória já não é o que era...
Ainda bem que temos este Blog para registar o que pensamos, aproveitem e façam Comments a este Post, façam sugestões, todos irão ler e todos irão opinar, não reclamem ou apontem defeitos ao que está feito se não souberem como fazer melhor, façam criticas construtivas.
Daquilo que me é dado a saber, temos aqui uma iniciativa engraçada e bem organizada, mas, queremos melhorar. O COPT é tanto meu como de qualquer outro jogador, dai que, se não concordas com o que estás a ler, dá a tua opinião, apresenta ideias e soluções. O que não podemos é mudar regras em cima do joelho, a meio de um torneio...
Obrigado
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28 comentários:
Não é normal fazer comentários, mas hoje apetece-me...
Sinto que tenho que dizer certas coisas sobre a noite passada, até porque me sinto atingido em alguns comentários.
Começando pelas regras...não vejo porque elas não podem ser alteradas em "cima do joelho", se essa mesma alteração for com o acordo entre todos os intervenientes. De facto, ontem um dos intervenientes não quis, pelo que os demais aceitaram e não houve nenhuma alteração no tempo das blinds.
Sendo eu um dos "acusados" de ter o "COPT Style" e de ir a 90% dos Flops e não me querendo enganar, no jogo de ontem e nas 5 primeiras jogadas devo ter atingido os 100%, mas...com mãos de AJ, A10, RJ, JJ e QJ, quem não iria....(?????). Seja como for, acho que cada um é dono das suas caricas e como tal a forma de cada um jogar, nao devia ser alvo de comentários por parte de terceiros e muito menos durante o próprio jogo, como aconteceu ontem, o que na minha opinião é bastante desagradável e desmotiva certos jogadores (como no meu caso), a continuar em jogo. Que se façam comentérios após o jogo, até aceito e agradeço, para eu próprio poder evoluir na minha forma de jogar, agora....durante o jogo..NÂO!!! Tal atitude e a vontade "louca" de comer uns bolos, levou-me a "desistir", fazendo uma aposta louca (reconheço) com apenas J4 na mão.
Para concluir, penso que devo agradecer a simpatia e paciência do anfitrião Pedro e felicitar o(s) vencedores. Um abraço para todos.
João
Qdo fazes alterações de regras em cima do joelho, abres precedentes, tu q gostas de futebol, vê o precedente aberto no lance Porto-Sporting... Não podemos fazer isso. No caso de ontem, Slater n queria mudar pelo q nem se coloca o comum acordo, pq pura e simplesmente, n existia.
Não há aqui acusações, há sim, constatações... Qdo toquei no tema em q te sentes ofendido, n foi c esse intuito, acho q me conheces há alguns anos (só 36) sabes q n quero ofender ng, mto menos o meu amiguinho... Foi c o intuito de chamar a atenção para o facto de q, c um pouco + de cabeça, depois de se estar em posição tão confortavel, a tendencia devia ser melhorar e n esbanjar fichas... A meu ver, há algumas contas fáceis de fazer, se determinada projecto q tens, consegues completar 25% das vezes, so o deves perseguir se o Pot te oferecer + q isso em valor, se o pot tiver 150 fichas e para veres uma carta tiveres q pagar 100 fichas, por mais prazer q tenhas em ver essa carta, n a deves ver... (é um pouco + complexo, mas só para dar uma ideia).
É óbvio q eu n sei as mãos q tens, posso tentar imaginar, o q no teu caso particular n é fácil (o q por um lado é bom e por outro tb mto mau para ti), explico o pq em particular, se fôr do teu interesse. De qq das formas, algumas das mãos q mencionas numa mesa de 10, são apenas medianas... Se o Flop for barato, mto bem, se houver + fichas q a Blind, já n interessa mto...
Depois de se ter falado aqui no Blog de como lidar c as fichas de um jogador ausente, se querias comer bolos, saias sem «oferecer» fichas a ng, eras tratado como estando Sitting Out e as tuas fichas iam pagando as Blinds, ao fazeres o Raise c J4, ao primeiro sinal de força, desistias da mão e n «oferecias» mais fichas q foi o q fizeste, pq ainda juntaste a essa aposta + quase 2000, a meu ver «ajudaste» alguem, se eu estivesse na mão e ganhasse, agradecia, mas mto honestamente, n viveria mto bem c a ideia de ter sido «ajudado».
Acho q todos estamos a aprender, pela minha parte já várias vezes confessei a minha dificuldade em jogar com determinadas pessoas, mas para mim, isso é um estimulo, fiquei até ao fim pq gosto de Poker e se tenho a arrogancia de dizer q vi gdes disparates, tb tenho a humildade de dizer q n joguei bem, q passei ao lado do jogo e tb de dizer q vi bom Poker de determinadas pessoas, ficaria ainda mais feliz se tivesse visto bom Poker da parte de todos...
Em relação ao anfitrião, tb endereço os meus cumprimentos.
Na proxima semana, em carnaxide, minha casa, vou ter uma mesa q albergará 10 pessoas e obviamente todos são bem vindos, é só combinar...
P.S- Pedi para q colocassem ideias, sugestões... Tu, n o fizeste, presumo q estejas de acordo c tudo. Se realmente há alguma coisa q n concordes, diz... O q gostaria acima de tudo q tu percebesses (todos percebessem) é q andei mto tempo a tentar reunir concensos e ideias e foram poucos os q ajudaram, quase nenhuns, agora depois de mtas ideias compiladas, ouvir q n esta correcto q devia ser desta ou daquela maneira...Eu pergunto, onde estavam essas brilhantes ideias qdo o COPT precisou delas?
O meu post vai ser extenso...
Quero primeiro deixar claro uma coisa, os meus comentários quaisquer que eles sejam, excepto raras excepções, nunca são ofensivos, e muito menos pretensiosos, ou com 2as intenções, alías somos todos amigos (ou pelo menos eu assim o acho), e a intenção não é a de criticar, mas de certo modo fazer com que o nível de jogo seja melhor.
E quem sou eu para comentar? obviamente que não sou ninguem, ou pelo menos não sou mais que qualquer outro de voces, sou humilde o suficiente para dizer que pouco percebo de poker, mas tenho já a maturidade de verificar que ha coisas que se veem nos nossos jogos que simplesmente já não se deviam ver.
No inicio do jogo o unico reparo que fiz, foi ao flávio, que muito estimo, e isto só após ele ter ido 4 vezes seguidas ver flop, no entanto observei que apesar do azar que teve, a maneira que jogou demonstrou bastantes mudanças, e no bom sentido, não se viu raises disparatados, e desistiu das mãos nas alturas certas, não entrando em aventuras que só com alguma sorte se safava, acho que apesar de ter sido o segundo a sair, esteve bastante bem.
Falando ainda na noite de poker de ontem, acho que ontem se jogou o que se pode chamar de poker, ou de algo bastante perto, 10 jogadores, é o numero ideal para se jogar numa mesa, para os mais atentos e amantes do desporto, sabe-se que geralmente depois de apostas feitas, e flop na mesa, geralmente só ficam 2 jogadores, em alguns casos ve-se ainda 3 jogadores a disputar o pot... na maioria das jogadas de ontem, principalmente ao inicio, havia 6 jogadores a ir ao showdown... algo não está bem
Posso ser sincero e dizer o seguinte, na noite toda, tive 7 mãos razoaveis e 3 mãos bastantes boas, , das quais 5 das razoaveis e 2 das boas, foi quando estavam apenas 4 pessoas. Até la tive que me aguentar um AKs, e um KT, que me deram MUITO poucas fichas, aliás, até a altura do add-on, n tinha disputado nenhuma mão, e tinha apenas gasto 200 fichas em bb.
Obviamente que poker não se joga só com mãos AA, KK, QQ, JJ, AK, AQ, mas a verdade é que outras mãos quando as tive, nunca tive posição para as jogar, e a verdade é que no copt, essas mãos tambem são arriscadas de jogar, perdi quando joguei uma mão extremamente mal jogada, acho que a unica que joguei mal no jogo todo, mas que já devido ao facto de estar aflito das costas, e tambem ao pouco animo que o jogo estava a ter, estava tudo muito tight, acabou por me levar a fazer um all-in disparato, até porque uma vez que as horas ja começavam a fazer algum efeito, no entanto fiquei em 4o... e se não fosse essa mão, provavelmente conseguia ter ficado nos 3 primeiros lugares, a pergunta é esta, essa noite joguei poker?? obviamente que sim, jogar poker não é ir a jogo todas as mãos, e ver se a sorte nos ajuda, é um jogo de decisões, e de tomar a melhor decisão possivel dada as circunstancias... Quero das os meus parabens ao nuno, que gostei bastante do poker que ontem demonstrou, ao Fera que já estou habituado aos seus bons desempenhos, e ao Zé Pikeno, que me marcou muito pela positiva, refiro ainda o flávio novamente que tambem me pareceu que esteve bem apesar de ter sido o segundo a sair, mas lá está, é o problema dos torneios, há uma mão que nos corre mal, e estamos fora... acontece a todos, e só acontece a quem lá está, numa análise final, parece-me que os 3 finalistas foram justos vencedores.
Quanto a duração do torneio, foi dentro do normal e do esperado, já organizei varios torneios de numero identico de pessoas, e o normal é durar entre 3 horas e meia e 5 horas no máximo, o problema não se trata das blinds e do tempo das blinds, mas sim das horas a que se começou a jogar, uma boa hora para começar a jogar sao as 22h, fazendo com que o torneio acabe por volta das 02h.
O problema é que ao reduzires o tempo das blinds, estás a tirar poker ao jogo, estas a torna-lo mais num jogo de roleta, em que ganha quem tiver mais sorte, não
e por acaso que se chama turbo quando as blinds são de 15 minutos, e que as blinds nos torneios normalmente variam entre 30 min e 2 horas, e mais uma vez digo, poker não é um jogo de sorte... so i heard.
Ainda pior é, que estas a prejudicar quem tem menos fichas, estas a atira-los para a boca do lobo, essa decisão de reduzir o tempo das blinds se coubesse a alguem, seria a pessoa que dispunha de menos fichas, e nunca a uma decisão por maioria, seja como for, não era isso que iria fazer com que o jogo demorasse menos 1 hora, só iria tirar poker ao jogo, fazer com que houvesse jogadas menos interessantes, e muito menos poker, e um bocado mais roleta!
No que respeita ao valor do pot final, acho que está dentro dos parametros aceitaveis, ficar nos 3 primeiros lugares não é facil, nada mesmo, e ao ficares és recompensado duma maneira justa, se ao fim de 4 horas, e depois de teres passado por tudo fores ganhar 20 caricas, vai-te saber a pouco parece-me... os valores parecem-me os mais indicados, e foram ja bastante debatidos.
A unica coisa discutivel, é o add-on, que no fundo faz com que o buy-in se torne 15 caricas, uma vez que quase toda a gente é "obrigada" a fazer, senão acaba por haver uma desvantagem relativa para quem não o fez.
Quanto a falarem num torneio de 50 caricas, acho que ao fazerem apenas um torneio de 50 caricas, dependente do numero de pessoas, mas presumindo que sejam só 6, apenas 2 pessoas vao ser premiadas, e se fizerem esse evento apenas uma vez, vao prejudicar os ultimos 4, porque não vao ter outra oportunidade de jogar a 50 caricas. mais uma vez refiro, o interesse é jogar poker, acho que ao jogar-se sempre com o mesmos esquemas e o mesmo numero de caricas, mais tarde ou mais cedo, vai dar tudo ao mesmo, e todos hão-de estar mais ou menos iguais, uma vez ganham mais uns, outras mais outros, e ai ganha o poker.
O que o rui se refere quanto ao dinheiro que metes dependente do que tens na mão e o que está no pot, chamam-se pot odds, ou seja, se estas a pagar 100, para ires receber 200, convem que com a mão que tenhas, tenhas 50% de probabilidade de ganhar, uma maneira grosseira de ver quais as tuas probabilidades, para os casos dos projectos, é ver quantas cartas te ajudam, ou seja num projecto de flush (e meus amigos um projecto é quando so te falta 1 carta, lol), ha 9 cartas que te ajudam (as restantes 9 do mesmo naipe), multiplica-se o numero de cartas por 2, e adiciona-se 1, ou seja 9x2=18, 18+1=19, ou seja a probabilidade aproximada de teres um flush é 19%, agora se o pot é de 100 fichas, o máximo que "deves" pagar para ir ver a proxima carta é exacatamente 19 fichas, acima disso já não te compensa, claro que se o pot é de 2000 fichas, e para ires só tens que meter 100, 100/2000 dá 0,05, ou seja é rentável ires ver a proxima carta uma vez que a probabilidade de teres flushé superior á do que tens que pagar para receberes o pot (5%).
Agradeço desde já ao pedro, uma vez que depois dum dia de trabalho, certamente é cansativo levar com 10 macacos em casa a fazer barulho, e o torneio ter durado ainda por cima até aquelas horas e pessoalmente peço desculpa pelo barulho irritante que fiz com as fichas, não só ao pedro mas a todos.
Um grande abraço.
Quero ainda pedir desculpa ao miguel pois pode ter havido uma altura em que fiz um comentário quando já nao estava em jogo e que pode ter influenciado o seu julgamento em relação à jogada, uma vez que pode ter reforçado o que ele achava (que estava a frente nessa jogada), prometo que tal não volta a acontecer.
Aqui estou de novo a responder a algumas considerações...
Em 1º lugar e para acalmar as hostes, jamais me sentiria ofendido pelas constatações do meu amigo Rui, muito menos sobre a minha forma de jogar Poker...até pq só te conheço à 35 anos (nao me faças mais velho..lol). Volto a referir, que não tenho, nem nunca tive nenhum problema com as criticas ou reparos à minha forma de jogar, mas....devem ser feitos fora da mesa.Foi isso que quis dizer... e reafirmo. Quanto ao facto que referes de nao ser fácil imaginar a minha mão, isso parece-me positivo.
Por outro lado e em relação aos "abandonos", até posso concordar...por isso em próxima situação, que espero nao aconteça, tentarei ser mais justo...
Voltando à minha forma de jogar, e apesar de nao ser grande jogador e nos 3 jogos anteriores a este, fiquei, naquilo a que chamam posição "bubble boy" o que nao me parece mau, tirando o facto de nao por a mao nas caricas....lol
Quanto ao comentário do Hugoslater, tentarei ler e responder (se for caso disso), noutra altura, pois devido ao tardar da hora e à extensão do comentário, já nao conseguiria responder à altura...como tal, ficará para outra altura.
abraço para todos
Caros companheiros, sei que é tarde para falar do último torneio em que estivemos envolvidos mas devido á importancia do que foi dito anteriormente por outros companheiros aqui deixo o meu parecer sobre essa mesma noite.
Na minha opinião gostei, achei competitivo, bem jogado a espaços e bastante conservador
Quero dar os parabéns aos 10 jogadores em especial ao vencedor.
Agora tecendo alguns comentários ao que foi dito sobre a duração do jogo e a forma de jogar dos jogadores tenho de dizer o seguinte:
A Duração do jogo penso que esteja correcta mas se baixar 5 min cada Blind na minha opinião tanto melhor e penso que esse 5 min não vão alterar a desenvoltura do próprio jogo.
Em relação á forma de jogar de cada um acho que durante o jogo não se deve comentar:
1º-Cada um joga como sabe e quer.
2º-Pode alterar o estado de espírito e enervar o jogador.
3º-Incentiva numa futura situação idêntica um adversário a fazer valer algum comentário que tenha ouvido.
4º-É falta de respeito.
5º-Não deve acontecer.
Por último em relação aos Buy-In acho que assim está muito bem e que se pensarem em fazer algum torneio superior como já se fala além de não contarem comigo penso que o COPT NÃO É O SITIO INDICADO PARA TAL.
SAUDAÇÕES BENFIQUISTAS
NMMN
NMMN
Na minha opinião, o J Veiga, exagerou no q disse, ja estive pessoalmente c ele e expliquei, aquilo a q ele se referia, nem era bem a comentar a jogada dele naquele momento, mas como é obvio, ele tb n podia adivinhar, mas eu explico melhor, durante uma jogada do J Veiga c o Fera, eu explicava ao King Slater o pq de eu ter perdido e se tivesse jogado diferente perdia na mesma... De qq das formas ja pedi desculpas pessoalmente, tb devo referir q apesar da boa disposição ser o q se deseja, é bom lembrar q tal n acontece sp em torneios e q os jogadores tentam a todos os niveis perturbar a Psic dos outros (n era isso q pretendia, nem é o meu estilo).
O torneio das 50 Caricas de q se tem falado, será um evento especial. É natural q sendo alguns COPT's a fumentar, procurem outros para jogar c eles. Mas, fala c eles e esclarece... Big Rocha é a pessoa q te pode esclarecer, sei q tem mais interessados na iniciativa (P Matos ; 19Pedro66... pelo menos estes)
Outra coisa, o teu Post, foi transformado em Comment pq falava do mm tema de outro Post... Com o intuito de n se perder o raciocinio.
Rui Conde tens razão quando dizes que se tenta perturbar as Psic dos outros.
Um capitulo que todos temos que melhorar.
falar com BigRocha é complicado.
Ele não explica só COMPLICA.
J� agora onde est�o as fotos do torneio.
Como estava em discussão um tema sério, as fotos, dispersavam as atenções. O King ficou c elas em rascunho para Postar depois.
Ora então cá vai disto...
1º Jogo de sabado
Acho q já tá tudo dito mas mesmo assim...
Até n m correu mal (mas tava...), mas n contem + comigo para jogar mais algum jogo a 10 em casa de outra pessoa. Não acho correcto. Pelo menos
em forma de torneio onde o dono da casa corre o risco de ficar horas a ver jogar...
Em relação ao jogo própriamente dito acho que apartir do add-on se começou a jogar bom poker. E bom poker para mim não é ganhar fichas.
É jogar com certezas. O NMMN que foi dos melhores jogadores da noite n fez re-buy nem add-on (n precisava) mas para mim e
apesar das mãos q ganhou até jogou melhor depois, do q até á fase em que tinha q decidir se queria ou não o add-on.
Pois ele como todos começaram a jogar com mais certezas pois n era possivel fazer + re-buys. A dita jogada do João Veiga foi a excepção.
Mas tirando o caso do NMMN para todos os outros o add-on era obrigatório... o que fez com q s perdesse 2 horas de jogo.
O 19Pedro66 é a minha malapata pois perco sempre pra ele, portanto fui obrigado a kicka-lo do jogo...eheheh. Gostei de uma mão que ganhei ao
Fera com QQ (enganei-o a ele e ao Slater q nem tava em jogo...), gostei de outros all-in q fiz e limpei umas fichas e n gostei da dita mão
do João Veiga em que perdemos cada um 3000 fichas pro trio de 8 do NMMN e em que eu fiquei dentro do cemitério a olhar pro coveiro... Voltei á
vida e durei + 1 hora em jogo... Parabens ao Fera e NMMN que me ganharam. Aos outros digo: azarito, mto lentamente fomos-vos limpado o rabinho... ahahahah
2º Os tempos do jogo
Já dei a minha opinião sobre jogar com 10 (ou 8...) jogadores. Ainda + c re-buys e add-ons. Começa-se tarde e acaba tardissimo... e o dono da
casa corre o risco de ficar a olhar. Reconheço q o Rui +Surf Conde tem razão e n s deve mudar as regras a meio. Mas os torneios têm intervalos...
Este tb poderia ter tido! Acima de tudo estamos com amigos e em casa de amigos... No COPT isso é mtas vezes esquecido e só se pensa em regras
e em rankings!
3º Buy-ins
Tb m parece q os valores estão ajustados e eu falo á vontade pois só jogo de vez em qdo. N m importava de experimentar um jogo com + €.
Mas não para o COPT. Esses deve-s manter como está.
4º Comentários
Do pior... os comentário que se pretendem são comentários a picar o outro jogador. Comentários saudáveis tipo cabrão, paneleiro, dá-me as fichas
sua puta... Isso sim são comentários de jogador de poker... Agora comentar as jogadas dos outros ainda + estando fora isso é comentário de
EuroSport. No COPT há mto o comentário de "se eu fosse ganhava esta mão..." e a criticar os q foram.
Isso é do pior... Pq não foram? Os comentários são cada vez + de competição e menos de uma noitada de amigos q é o q deveria ser...
5º Formas de jogar
Apesar de n ser mto assiduo já consigo +/- perceber o estilo de jogo dos mais veteranos. Sinceramente n consigo ver quem joga mto melhor ou mto pior.
Reconheço que existem jogadores q procuram a sorte. Mas é isso mesmo: a sorte procura-se. Sem re-buys e com buy-ins + elevados tlvz se procure menos a sorte.
Mas as regras são estas e todos as sabem ao inicio. Sei q mtos n gostam mas as probabilidades no poker são uma realidade. Percebo quem as defende (Rui +Surf Conde,
Slater, eu...), agora o q todos temos q perceber é q o poker n é só probabilidades. Existe bluff... E no COPT há quem o use mto bem.
Mtas vezes perder jogadas de poucas fichas pode ser bom. Nestes casos pode ser bom mostrar um jogo horrivel e ficar á espera das tais criticas...(quem se recordar bem
sabe que eu fiz isto). Isto é bluff. Nas jogadas seguintes podem-se recolher frutos. Como qq pessoa tenho preferencias de jogo/jogadores mas no final o
q conta é a classificação e essa é clara: Sit&Go - 1º NMMN, 2º Fera, 3º Laurencio; Turbos - 1º Rui +Surf Conde, 2º Fera, 3º Laurencio.
Poderão estar por aqui os melhores jogadores... Mas não mto melhores e atenção: o modo de classificação premeia a assiduidade... Mas mantenho q digo: há
jogadores melhores e piores, mas não há mto melhores ou mto piores. O q há (como tudo na vida...) é jogadores q se interessem + pelo desporto em si.
Mas não os faz por si só melhores ou piores. Em relação aos 2 novos elementos ainda é cedo para os conseguir avaliar mas retenho q o Gonçalo saiu cedo
num torneio com re-buy/add-on e o Slater ficou em 4º num torneio a 10...
6º As minhas fotos?!?!?
Não m parece q alguem perca a vontade de comentar o jogo pelo simples facto de as ver...
Zé Piqueno
1º Torneio de 10. Em minha casa, pode ser, n tenho problemas em perder e ficar a ver jogar. O jogo é mm isto... De qq das formas, saliento q so fomos 10 pq houve jogadores q n eram para estar presentes q mais tarde apareceram, n foi planeado.
2ºTempo de jogo / intervalo. Se houvese intervalo, acabaria mais tarde. Encurtar as blinds, faria acabar o torneio 5 / 10 min antes... O intervalo faria o torneio acabar bem mais tarde. Intervalo, só se o torneio começasse as 22h, a ideia agrada, acho mto boa, mas tem q ser em outro horario. Mudar as regras a meio, n posso concordar.
3º Buy In, estes valores foram encontrados depois de terem sido falados, tb me parecem acertados. Se ha torneio q justifica o rebuy/add on, é este (por ser maior), o torneio ter demorado 4h n me parece mto, nada mm...
4º eu n devo ter estado no mm jogo, pq n ouvi assim tantos comentarios... Mas, de qq das formas, se eu criticar o teu jogo, n estarei a criar uma picardia Pokeriana...? O comentario, «se eu fosse ganhava esta mão» nem é uma picardia... perguntas pq n foram, em principio se n foram, foi pq acharam q n deviam... Podes ter 7 2 off e no flop vir 772... mas eu pergunto, se eu fizer raise para 4 vezes a BB e tu tens 7 2 off, tu vais??? No entanto era a mão ganhadora... Porque n foste???
5º Formas de jogar. Ao contrário de ti, acho q existem jogadores regulares e outros muito piores, e mtas vezes os resultados n o demonstram. O comentario q fazes do Gonçalo, contraria o q dizes antes sobre os rankings, pq ele saiu cedo, mas o Laurencio saiu logo a seguir e qto a mim, n jogou mal, mas saiu, tu fazes referencia ao nome dele pela posição q ocupa nos rankings (3º em ambos).
O Ranking Sit&GO, n me parece para já uma referencia, apenas 2 provas, Laurencio ganha uma e fica em penultimo na outra, concluis o q? nada...
Os rankings n premeiam ao contrario do q dizes, a assiduidade... Apenas vão contar no final os melhores resultados de cada jogador, os mais assiduos, apenas conseguem ter mais chances. Qto ao meu 1º lugar em Turbo, nunca conto c 57 pts, para mim, so dou importancia aos meus 1ºs e 2ºs lugares.
Nunca te tive como um bom jogador e no entanto, acho q jogaste bem e ficaste em 3º, caso tivesses menos fichas, o brutal erro qdo tinhas KK, tinhas saido mais cedo, devias c isso concluir, q basta um erro...
6º as tuas fotos. ja te tinham pedido para fazeres um post de cada vez, fizeste 5/6. em principio so se devem exibir jogadas q realmente sejam mais raras, de Poker para cima, se começas a exibir Flush, qtas fotos vais Postar de cada noite?
As fotos de grupo. Algumas pessoas usam nicks pq n querem dar a saber a alguem q faça uma pesquisa no Google q o seu nome aparece associado a poker (acho exagero, mas foi pedido e eu cumpro), tem cuidado c as fotos q exibes. A mim, por favor n coloques, se fizer Poker ou straight, fico agradecido.
Rui "+Surf" Conde
Relembro-t que foste tu q m pediste para vir aqui colocar posts/comentários.
Relembro-t tb as tuas palavras: "O COPT é tanto meu como de qualquer outro jogador...". Espero q seja verdade. Espero q este blog tb.
Seria bom q s mantivesse este espirito pois desta forma todos colocariam posts/comentários e todos seriam convidados para futuros torneios
em casa de qq 1...
Assim, eis as minhas respostas
1º
Concordo. No entanto gostaria de ver os mesmos 10 jogadores de sabado, mas agora na tua casa.
2º
Concordo q com intervalo na propria noite o jogo ainda acabaria + tarde.
O intervalo a q m referia era de um dia para outro.
Não digo que essa seria a melhor solução. O q digo é q entre amigos n pode haver regra de jogo q se sobreponha à
vontade do dono da casa (amigo tb...). O Pedro nunca nos pediu para sair-mos mas parace-m q isso se deve
à sua faceta hospitaleira. De qq das formas reconheço q por ele o prob nunca se colocou.
3º
Concordo c o facto dos valores já estarem previamente acordados. Tb concordo com os valores de buy-in.
N concordo com o facto de haver re-buy/add-on com 8 ou + jogadores. Já disse o pq e n m vou repetir.
4º
Concordo c o exemplo q deste. Continuo sem concordar com a expressão "ai se eu fosse ganhava...". D qq das
formas o q quis dizer é q fazem + falta bocas do genero "faz call para eu comer esse rabinho..." do q a
referida em cima.
5º
Qdo m referi aos jogadores novos disse q ainda era cedo para os avaliar. Ao contrário de vcs q já jogaram
mtos jogos. Disse tb q os melhores jogadores poderão ser os q estão nos primeiros lugares (já percebi q não concordas).
Disse tb q no entanto o facto de tu colocares todos os pontos (mesmo q n contem todos...) beneficia quem joga + vezes.
Na minha má jogada s tivesse - fichas teria saído. Há 1 razão para eu n ter - fichas...
S tu t lembras bem os 1ºs jogos d poker foram em minha casa c as minhas fichas e nunca impus ranking nenhum. E para mim era facil querer ranking: jogava sempre... ahahahah
Quem m convida para jogar sabe bem q não ando atrás de rankings!
Ainda n percebi a forma como classificas os jogadores. Mas uma coisa m parece claro: n é pelo jogador ficar á tua frente (mtas vezes...) q é bom...
O q em parte concordo. Há + no jogo do q a vitória sobre o outro.
Mas não há mto mais...
6º
Não coloquei 5/6 posts. Coloquei 1 com 5/6 fotos. Não m parece q o facto de ter colocado as fotos desconcentre as pessoas daquilo q tu queres:
colocar comentários ao teu post.
Concordo com o q disseste dos nomes. Tentarei ter + cuidado.
Por fim
+ 1 vez t digo q só coloquei o comentário pq tu nos pedes (n acho mal). D qq das formas n precisamos de pensar mto para constatar q existem
algumas pessoas q estão descontentes. Cabe a ti tentar através destes comentários (q tu pedes e com esse intuito eu concordo) perceber quem e pq está descontente.
Existem tb outros exercicios q podem ser feitos para s perceber isso mm...
Acima d tudo parece-me q s acabarem com os tais comentários á forma de jogar de cada 1 e s os torneios puderem ser um pouco + divertidos e -
pressionantes, então o poker (com ou sem COPT) tem tudo para ser um jogo q reuna as pessoas 1/2 vezes por semana! Q n fundo deveria ser a
principal razão...
em minha casa 10 pessoas tambem são vindas, ja por varias vezes estiveram cá 16 pessoas, e tambem já sai mais cedo, infelizmente faz parte de ser em nossa casa, dai o facto de se tentar rodar o sitio onde é! ja disponibilizei a minha casa varias vezes e farei-o novamente assim que puder! e o melhor jogador sou eu obviamente, nao é por acaso que sou o king! :P eheh no gozo
grande abraço
Zé Piqueno
Começas por dizer q fui eu q te pedi para colocar post/comments, podias ir + longe, n só pedi, como pressionei quase q supliquei. Fiz isso pq te sentia afastado, queria q te aproximasses e contribuisses e q obviamente voltasses a jogar (alias acho q todos deviam contribuir). Em seguida repetes uma frase minha q esperas q seja verdade e q se mantenha. Pergunto, até ao momento, viste algo q contrariasse a frase?
Sobre convites para torneios, qdo tentei fazer algum em minha casa, escolhi sp a sexta (para tu poderes ir), sp convidei todos ou pedi para q o convite chegasse aqueles cujo contacto eu n dispunha, sp a horas decentes, sendo q aqueles q por motivos profissionais n estivessem na referida hora, estavam obviamente convidados para chegar qdo lhes fosse possivel. Muitas vezes comentei q acho lamentavel q se jogue sp as mesmas horas (as quais normalmente ja nem pensamos a 100%) e c isso se exclua outras pessoas (o teu caso e de J Veiga, por ex).
1º acho q ja respondi a esta. de qq das formas n gosto da forma como pareces intimar a q seja na minha casa... n percebi...
2º acho q n ha aqui um problema... se o pedro tivesse em jogo, perguntarias, pedro, esta na tua hora de dormir??? acho q n... e o torneio ter demorado 4h, é mto tempo??? o torneio continuar em outro dia, acho de dificil execução, mas, é uma ideia.
3º se n concordas c rebuy/add on c 9/10 jogadores, devo concluir q n concordas c rebuy/add on, pq se ha caso em q ele é justificavel seria este. é bom q entendas q esta hipotese so foi colocada pq havia pessoas q pura e simplesmente n queriam retirar o rebuy, repito, n queriam retirar o rebuy, pessoas q achavam q c ou s rebuy o jogo era igual (n penso assim, penso como tu)
4º concordo, essas frases são giras, por vezes «estamos» tão envolvidos nas «poker faces» q ficamos mto tensos e sérios (sou disso bom exemplo), mas isso cabe a cada um e és livre de as dizeres, obviamente ( eu vou gostar, lol)
5º sou daqueles q normalmente fica nos lugares da fte, se fosse a pensar apenas nisso, concluia q sou um bom jogador, mas n o faço, se te recordares, ou se fores re-ler, escrevi q há jogadores regulares e outros muito piores... Em relação aos rankings, n é q n concorde, mas acho q é cedo para se tirar gdes conclusões, mais ainda, qdo há pessoas com + provas q outras. Tenho q te confessar q acho piada aos rankings, se n fosse por eles, dificilmente jogava, acho o Poker um jogo giro, o único c cartas a q acho piada, mas tu sabes mto bem quais os meus jogos preferidos, são aqueles em q n ha dados, n ha cartas e onde a sorte conta pouco ou mm nada. Se me abstraio dos rankings, estou a «confessar» q jogo por dinheiro, podes tirar o buy in e manter o ranking q eu jogo na mesma e da mesma maneira. Se tiras o ranking e me convidas para jogar pelas Caricas, em formato torneio ou Ring, tenho as minhas reservas, se para o mm dia me convidarem para jogar Power Grid ou Puerto Rico, lamento mas opto pelos últimos.
6º essa frase é mto redutora «...desconcentre as pessoas daquilo q tu queres: colocar comentarios ao teu post»... n Zé Piqueno, n é aquilo q eu quero... n é a importancia do meu Post... é falar/discutir eventualmente resolver mal entendidos q se levantam q convem esclarecer para q n ocorram novamente e para q as coisas funcionem da melhor maneira para interesse de todos. Em seguida podem vir as fotos, c os cuidados q ja enumerei q deves ter a pedido de 3ºs
No fim, colocas em mim poderes q n tenho e n quero ter... «Cabe a ti...», n, n me cabe a mim, quem estiver descontente, diz, eu n tenho q andar atras de ng, pq n sou mais do q tu, nem mando + do q tu, as ideias do COPT, não são minhas, são uma compilação, foram apanhadas aqui e ali, das opiniões q uns qtos foram tendo em conversas de ocasião c o intuito de fazer uma brincadeira c um minimo de regras. Estas podem ser mudadas (n em cima do joelho) qdo os jogadores acharem q de outra maneira é melhor (deviam dar as suas ideias aqui e seriam automaticamente lidas por todos). Na sexta o problema era as Blinds, o encurtar de 5 min nas blinds, encurtaria a noite em 10 min, repito, 10 minutos e mudaria radicalmente o jogo. Se dizes q ha pessoas discontentes, é pq sabes q há, eu conheço uma... EU.
Não me invoco de nenhum tipo de poderes, mas é para mim q olham e apontam o dedo qdo n concordam c alguma coisa, deve ser o nome de q falam como o tipo q n nos deixa jogar como nos apetece. Tu proprio, desejas, q o COPT seja tanto meu como teu e invocas a frase q escrevi no passado mas em seguida dizes q é a mim q cabe descobrir quem está descontente... Mas pq eu???
Qto a se jogar Poker c ou sem COPT, o COPT so existe enquanto houver jogadores, se tu n jogas mais para o COPT e outros te seguirem, n ha COPT... Tão simples qto isso, O COPT é uma «brincadeira», n oferece emprego a ng, ng ganha nada c ele, qdo for para acabar, é só rasgar umas folhas c uns Rankings e mais nada...
Rui "+Surf" Conde
Já nos explicamos o suficiente. Apenas uma reposta breve ao ponto 6º pois acho q n m fiz explicar bem.
Comentar o teu post não o digo de modo depreciativo. Essa é a intenção. Tb gosto q comentem os meus posts.
Cabe a ti reunir todos os comentarios e tirar ilações pq disseste: "Ainda bem que temos este Blog para registar o que pensamos, aproveitem e façam Comments a este Post, façam sugestões, todos irão ler e todos irão opinar, não reclamem ou apontem defeitos ao que está feito se não souberem como fazer melhor, façam criticas construtivas." Agora deves melhorar o q tá mal, ou bem, mas a maioria n gosta. Ex.: tempo das blinds - s calhar está correcto, mas tb s calhar a maioria das pessoas n gosta...
Só queria clarificar isto pq pareceu-me q interpretas-t mal (ou eu expliquei-m mal).
No resto haverá sempre razões dos 2 lados e o q ambos n percebe-mos, vamos perceber c o tempo. Abraço.
Zé Piqueno
repito, eu n tenho q melhorar nada, se o COPT tem q melhorar é outra coisa, mas para isso todos tem q colaborar, como tu tens feito, escrevendo aqui. Tomei a iniciativa deste Post, apenas isso, podia ser outra pessoa qq.
«maioria»... ai tenho mm muitas dúvidas, mas q se apresentem, dando soluções. Mas, posso acrescentar uma coisa q me tenho esquecido em relação as Blinds. Tu, eu e + uns qtos, recebemos em casa a revista Poker Europa, mais q uma vez a dita revista mencionou uma prática nos torneios Solverde (camp nacional), a organização decide recuar os valores das Blinds para 2/3 niveis anteriores, c o intuito de melhorar o jogo, invertendo o efeito roleta, c o propósito de encontrar o melhor jogador. Não sei ao certo como se faz, mas sei q tem em linha de conta a Stack do Chip Leader, a Stack do último o valor médio e as Blinds actuais...
O torneio n acelera só por causa das Blinds, acima de tudo, acelera qdo os jogadores jogam bem e obrigam os «adversarios» a tomar deciões dificeis, algumas delas vão ser fatais, é essa agressividade q acelera o jogo.
Zé apenas para que fique esclarecido, o teu post das fotografias (que sim eram 5 ou 6, eu e que juntei tudo num) nao foi apagado. Esta guardado como rascunho, assim que esta discussão se dê por terminada voltará a ser afixado.
Eu não tenho nada a comentar, visto que tudo o que tinha para dizer já foi dito pelo Rui e pelo Hugo.
Fora isso, gostei muito de conhecer a malta do COPT, e fico muito agradecido pelo convite feito.
Um abraço para todos
Bom caros amigos nÃo me parece correcto estármos aqui a lavar roupa suja sobre um assunto que já lá vai portanto em relação ás Blind's eu propounho o seguinte plano:
Turbos - 6 Jogadores Blins's 12 Min.
Sit&go - 7/8 jogadores Blind's 20 Min
Sit&go 9/10 Jogadores Blind's 25 Min, continuando sem jogar a blind 20/40.
Em relação a Buy-in's mais elevados como já disse anteriormente penso que COPT não é melhor sitio para o fazer noentanto fica ao critério de todos.
Todos temos temos culpa se alguma coisa nas nossas noites de COPT não correm bem pelas razões já expostas por todos os que comentaram este post, á que reunir consenços para que esta iniciativa bastante boa e não vá por água a baixo, temos todos que "trabalhar" no mesmo sentido não é uns puxarem para um lado e outros para o outro, temos que nos deixar de picardias internas (eu tenho a minha cota parte culpa)reconheço mas estamos a tempo de serem alteradas para bem da amizade e cordialidade que penso sentimos uns pelos outros.
Saudações Benfiquistas
MNNM
NMMN
Sou da opinião q a amizade e a cordialidade, nunca estiveram em causa.
O q é preciso é as pessoas pararem c o diz q disse e de uma vez por todas, «DIZEREM»...
Gosto do teu comment, apontas o q entendes ser problema e de imediato apresentas a tua solução.
Presumo q nos torneios de 9/10, qdo se chegue a 7/8 as blinds no teu entender passem para 20, n falas da situação em q esses mesmos torneios passam a 6 jogadores, mas, tendo em conta o q defendeste na sexta, presumo q entendas 15 min. é isto???
E a 9/10 jogadores, rebuy/add on, sim ou n?
Rui Conde raciocinio correctissimo é isso mesmo.
Rebuy e Add-on não me oponho em torneios Sit&go.
NMMN
A média da duração de uma mão de Poker, ronda os 4 min, no caso de sexta, c 10 jogadores a 1ª ronda durou 37 min...
Se a cada 4 min se completa uma jogada, no caso dos Turbo a cada 3 jogadas se mudaria de Blind, apenas 50% da ronda. Tendo por base o nivel em q normalmente terminam os Turbo 100/200 (ja houve + rapidos e tb ja houve 1 mto + lento), pouparias em média 15 min por torneio.
No caso dos Sit&Go fica impossivel fazer estas contas c exactidão, mas no caso de sexta (9/10 jogadores), no maximo dos maximos, retirarias 40 min, repito no maximo dos maximos (extrapolei tirando directamente 5 min a cada nivel de blinds).
A inexistencia de rebuy/add on, tb é impossivel dizer c exactidão qto tempo encurtaria, mas, estou em crer q rondaria os 40 min.
Atenção, n é possivel somar as 2 situações e concluir q daria menos 80 min.
Nos Turbo, acho q n justifica piorar o jogo, para reduzir apenas 15 min...
Nos Sit&Go, acho as Blinds mto pequenas para o nºde jogadores e o ganho n é mto gde, se tivesse q optar, acho q era preferivel jogar sem rebuy/add on... Em qq das opções, o ganho em tempo n é mto gde.
Faz tempo q falei em usar 2 baralhos para acelerar processos, na altura, acharam q n era viavel, recentemente tb te ouvi a ti a mesma ideia.
Tocar apenas nas Blinds, n vai mudar mta coisa, mas vai piorar o poker.
Mas são ideias e qtas mais melhor...
bem o problema das blins é sempre complicado, uma vez que são elas que ditam em grande parte o jogo e a forma como se vai desenrolar.
Por expriencia propria, digo, a estrutura de blinds pode ser melhorada, mas o melhoramento que até pode ser feito, vai totalmente contra o que voces entendem por ser melhoramento, porque provavelmente aumentará o tempo de jogo.
Ponto 2, lembram-se do turbo que durou imenso tempo? foi apenas 1, mas se nao estou em erro durou 2 horas e tal e não havia rebuys, e porque? porque não houve agressividade, foi um bom jogo de poker bem disputado, com boas apostas, e sem grandes disparates por parte dos jogadores...
Acho que o rebuy é bom num torneio com mais pessoas, porque retira um pouco o enviesamento causado por azares do jogo, e haver apenas 1, torna com que o jogo nao se prolongue por muito mais, não é depois do rebuy que o jogo se torna melhor, mas é capaz de se tornar mais interessante uma vez que é a partir dai que começam a sair jogadores (presumindo que quem tenha saido antes tenha feito rebuy).
Ao reduzires o tempo das blinds esta-se a tirar tempo de esperares por mãos jogaveis, e que vai fazer com que o jogo se torne mais aleatório, a diferença se calhar não vai ser visivel a primeira vista, mas vai la estar, porque vai fazer com que tenhas que arriscar mais cedo do que antes, e provavelmente com mãos piores, não é bem isso que se quer.
a unica soluçao que posso propor é que se começe os torneios mais cedo, porque se começar-se a jogar as 22h, as 02h30 no maximo já acabou, infelizmente estas horas nao funcionam para toda a gente, e portanto torna-se pouco viavél.
NMMN
Há outra possibilidade q até agora nunca falei a mtas pessoas pelo simples facto de q alguns COPT's compraram malas de fichas c as quais n se pode aplicar.
Seria usar outra estrutura de Blinds q começasse em 25/50, c + fichas obviamente, 4000 por jogador como é pratica no Circuito Solverde, ao 4º nivel de Blinds passas tb a pagar Ante
25/50
50/100
100/200
100/200 / 25
Desta maneira existe um gasto de fichas obrigatorio por parte de cada jogador, talvez acelere o jogo...
Exacto. As fichas que vou encomendar foram pensadas ou em torneios maiores ou em stacks inicias\blinds maiores também.
Penso que mudar a estrutura das Blinds vai trazer ainda mais problemas ao COPT.
NMMN
Isso seria uma questão de hábito, mas ao invés de se ouvir, «Olha as Blinds», passarias a ouvir, mais vezes, «Olha as Blinds e olha as ANTES».
Mas ha logo de principio o problema das fichas (Zé Piqueno/Fera/Big Rocha)
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