24/9 COPT Turbo @ Fera's
Isto é giro é Picadinho...
Realmente está muito picadinho mesmo, a ausencia de King Slater um menos feliz desempenho por parte de Laurencio (até ao momento lider do Ranking) e uma boa prestação de Fera, tudo isto somado, leva a algumas alterações nos resultados...
Antes de falar dos Turbos, dizer que foi ontem implementado no COPT com o intuito de passar tempo até chegada de mais um interveniente, o Mad Tilt All In, um torneio Turbo jogado com apenas 100 fichas e intervalos de 5 min, com as blinds a começarem em 5/10 (ao menos isso...).
Ja com 6 jogadores, começou o verdadeiro festim. Ao contrario de outros relatos que fiz, em que apontei responsabilidades aos jogadores (onde tambem me incluo) por ter achado que nada tinham de Turbo, tal não pode ser apontado nesta noite, houve agressividade q.b..
No 1º da noite a transferencia de fichas ao inicio foi doentia, com vantagem para Fera que ficou em posição confortavel, chegou a «matar» 2 jogadores ao mesmo tempo, Laurencio e NMMN. Aproveitando algum desespero de alguns jogadores, tambem eu fui melhorando a minha posição, penso até, que terei chegado a ser Chip Leader, no entanto, viria a perder essa posição com uma série de Bad Beats, em seguida, não sendo uma Bad Beat, mas sendo algo frustrante (para mim...), acompanho 19Pedro66, que fazia All In Pré-Flop, ele mostra 10 9 e eu mostro A4s, a mesa traz três 10 e ele faz Poker, o facto da minha mão ter feito Full House de nada serve (existe foto para recordar). 19Pedro66, perderia pouco depois, em seguida eu, sendo a final composta por Fera e Big Rocha. Com facilidade foi encontrado o vencedor, Fera.
O 2º torneio foi mais rápido, em pouco tempo eram apenas três, em seguida, NMMN, teve que abandonar a mesa por ja começar a ser tarde e os Finalistas eram eu e Fera, uma luta interessante com vitoria para o meu lado.
Nota: quando NMMN saiu de jogo retirou as suas fichas, no entanto, em outro torneio Fera saiu da mesa e dividiu as fichas pelos que ficavam. Qual a melhor opção??? Qual deve ser aplicada de futuro por forma a não se cair em contradição novamente???
Vejo pontos a favor e contra cada uma das opções, não pensem apenas que dá igual porque não dá, a retirada de fichas da mesa, agrava a condição dos jogadores na medida em que as Blinds aumentam... A reflectir e a discutir... Qualquer sugestão é bem vinda. Se alguem sabe como se soluciona este problema em torneios oficiais, melhor ainda. Pela minha parte vou investigar.
Ranking após 10 eventos:
Rui"+surf"Conde 57pts / 70 Caricas (10 eventos)
Fera 47pts / 80 Caricas (7)
Laurencio 45pts / 60 Caricas (10)
King Slater 33pts / 30 Caricas (6)
NMMN 33pts / 30 Caricas (9)
19Pedro66 26pts / 30 Caricas (7)
J Veiga 18pts (4)
Big Rocha 13pts / 10 Caricas (3)
Durão 5pts
P Matos 2pts
Cadorin 1 pto
Nota 2: Durante a noite, houve alguma discussão sobre algumas mãos, so para que fique claro, mostro aqui as probabilidades que confirmam/negam as diferentes opiniões.
88 vs KJoff
54.25 vs 45.42, empate 0.33
Q8s vs 10 9off
59 vs 40.14, empate 0.86
A4s vs 10 9off
57.44 vs 42.14, empate 0.42
Ao que parece sexta há mais COPT, eu, já me estou a coçar...
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25 comentários:
As probabilidades não passam disso, são mesmo só probabilidades.
Eu gostava que te tivesses pronunciado era sobre a Nota 1... Essa é q precisa de solução.
Ent�o aqui vai.
Eu fa�o com as minhas fichas o que eu entender, devolver, All-in com 2 7 entre outras op�es.
ola,pessoal!
mais uma vez vou fazer um pequeno comentario sobre mais uma noite de copt.
tive uma noite bastante infeliz,nao vinha nada e quando ia à procura nada vinha,à noites assim.......paciencia.
em relacçao a jogadores que vao embora ainda com fichas,eu penso que o ideal é as fichas dividirem-se pelos os jogadores que ainda estao em jogo,nao foi o que aconteceu e tenho quase a certeza que ja tinhamos falado sobre esta situação e tinhamos chegado a uma conclusao,e o exemplo desta situação foi uma noite o fera teve que abandonar a mesa e este dividiu pelos jogadores que estavam em jogo.parabens aos vencedores,abraço
Fodax ao Laur�ncio �s mesmo uma Puta vai com todos CARALHO.
Mudas de opini�o como quem muda de cuecas.
DEVES ESTAR A PASSAR EU VEJO O QUE ESTA JUSTO E ATÉ JÁ ACONTECEU,NÃO ENTENDO O PORQUE DE ESYARES A PENSAR ASSIM,MAS SE ME MANDAS PARA O CARALHO TUDO BEM,EU MANDO-TE TAMBEM.......VAI PRO CARALHO......AHAHAHAHA
O justo de dia para ti � uma coisa e � noite � outra.
J� percebi andas ao sabor do vento.
Pessoal, antes de começar a falar vou lembrar, antes do poker somos amigos e tudo o que vou dizer não é para ofender ninguem, é apenas uma constatação da realidade do poker, com a qual eu por vezes fico algo "triste".
Antes de falar no assunto que já há algum tempo quero falar, vou pronunciar-me sobre quando alguem sai na mesa.
É uma situação delicada, tanto a distribuição das fichas, como a retiragem das fichas, são extremamente injustas, e tal nunca deveria ter acontecido.
A minha proposta, e que é o que é usado nos torneios, lembrem-se do Stu, que nao aparece na final table do seu ultimo series of poker, e ficou em 3o tal era a vantagem de fichas que ele tinha.
O correcto, é essa pessoa ficar sitting out a pagar as blinds, é aborrecido, mas é o mais correcto.
Uma divisão, torna-se extremamente injusta, principalmente para quem tem mais fichas, posso explicar o porque depois, para quem quiser.
A razão que me leva mesmo a escrever, é ver que ao longo dos varios torneios, se continua a ver bastante mau poker, ha que referir que o poker em geral melhorou, mas custa-me ver pessoas com tanto gosto pelo jogo, que continuam a fazer muitas vezes coisas inacreditaveis.
Quanto as estatisticas/probabilidades, elas sao factos, sao observaçoes empiricas, é uma ciencia exacta, vem da matematica, quer dizer que se estas a jogar uma mao que tem 33% de ganhar, em 100 vezes vais ganhar 33 vezes, e perder 67, ou seja jogar muitas vezes essa mão, certamente nao é uma boa estratégia (o que nao quer dizer que não a jogues).
Mais uma vez refiro que poker não é um jogo de cartas, é um jogo de pessoas e de apostas, e que a sorte influencia um pouco mais em torneio, mas que em grosso modo, pouco tem a ver com o poker em si.
Para os que não sabem, houve uma rapariga, que ganhou um torneio de 180 pessoas, sem ver as cartas uma unica vez. sorte?? obviamente que não.
Obviamente que custa ver como certas pessoas não conseguem foldar certas mãos, ou vao all-in com outras.
Umas vezes ouvem do pessoal que fica algo "lixado" com jogadas desse tipo, que tiveram sorte, mas na verdade, basta uma simples analise do ranking para ver como essas mãos mal jogadas, em que por vezes tiveram sorte, nao compensam as outras em que a sorte não esteve lá.
Isto é uma critica construtiva, que se aplica também a mim, pois todos nós temos muito a melhorar.
Ois! Aproveito para deixar minha opinião sobre este assunto: acho que as fichas devem ficar na mesa e jogadas por outro jogador nas SBs e BBs até desaparecerem. Não me parece que consigam ir á final...; como alternativa podem ser distribuidas proporcionalmente pelos jogadores, mas não é a melhor opção.´
Adeus e azar a todos!
Optimo comment Slater... O exemplo q apresentas tb passou pela minha cabeça, a diferença é a seguinte, o WSOP tem blinds de 2 horas, os jogadores jogam 12 horas por dia (ou +) os nossos torneios, quer sejam Turbo ou Main Event, são bem mais rapidos. No caso de ontem, era um Turbo, qdo o NMMN saiu, as blinds estavam em 75/150, o jogo acabou c blinds de 100/200, o NMMN, teria pouco + de 2000, os outros jogadores estavam tb ali, nas 2000 (num total de 6000). Se a opção q apresentas fosse aplicada, n levaria de algum modo a um jogo passivo da parte dos outros, de forma a q o ausente saisse 1º??? Um caso + complexo e negligente, imagina, estou a fazer um bom jogo e em pouco tempo tenho 3500, invento q tenho q ir embora e ficam la os outros a «gladiar» pelas outras 2500, tu jogas melhor e ficas c elas, e agora? o q se faz? eu n estou la e tenho 3500 e tu, estas c 2500, quem fica em 1º? tu ou eu?
De qq das formas, gosto muito da tua sugestão, mas talvez a sua aplicação para o nosso caso seja dificil, aqui, mal entras estas na final table...
"O correcto, é essa pessoa ficar sitting out a pagar as blinds, é aborrecido, mas é o mais correcto."
Concordo.
Mas também percebo o que o Rui disse no último comentário. Não seria a 1ª vez que um jogador ia heads-up com um sitting out. Neste caso penso que, no caso do jogador sitting out der provas que volta, deve-se continuar o jogo. É aborrecido, eu sei, mas é o mais justo. No caso de se ter a certeza que o jogador não volta, dá-se a vitória ao outro jogador
mas o problema é que tu tens a opção de não jogar, podes na mesma não olhar para as cartas e fazer fold a tudo, e acabarias no mesmo lugar.
Então pode-se estabelecer uma regra, que por exemplo se essa pessoa sai, fica sitting out, e se por acaso ficar num lugar premiado, fica automaticamente colocado no primeiro lugar nao premiado, ou seja, imagina que ele sai, e fica em 1o num turbo, passa a 3o lugar. parece-me justo, porque se tinha muitas fichas, é porque ganhou maos e estava bem no jogo.
a divisao é super injusta, imagina um jogador que tem 300 fichas , quase a sair de jogo, ele receber 500 fichas, numa altura que estava prestes a sair, torna-o muito mais forte, aumenta os rendimentos marginais que pode receber, torna-se injusto, para todos os outros jogadores em jogo, quando o que tem menos fichas recebe as mesmas fichas que os outros, que o coloca numa situação provavelmente de segurança, enquanto antes, tava certamente em all-in mode, quase fora de jogo, e isto é so uma das situações.
E só numa situação extrema e que um jogador sitting out, consegue ficar nos primeiros dois lugares, ou seja se tiver mesmo muitas fichas.
O hugoslater focou a questão real: quem vai sair quando está em posição de ganhar? Só num caso muito grave, em que o jogo passe para 2º plano...Tal como eu já tinha dito é muito dificil o "homem invisivel" chegar á final, pois quando o jogador saíu ainda o jogo não ía a meio. Abraços e azar a todos!
Slater concordo plenamente contigo e quero lembrar que na situação patenteada no exemplo (Fera) foi exatamente o que aconteceu, dai a minha tomada de posição para de futuro não se beneficiar mais ninguém com estas situações, que lembro podem acontecer a qualquer um não se esqueçam disso.
Ó hugoslater as fichas nunca deveriam ter sido distribuidas igualmente mas sim proporcionalmente...
Mas com o sitting out este problema não se coloca!
Optima explicação... Realmente é verdade, posso estar presente e ao mm tempo n jogar (o q seria o mm q Sitting Out).
Mas assim sendo, tb n é justo a aplicação do 1º lugar n premiado, pq na verdade, ele ficou no prémio, se tem fichas para pagar as blinds, consegue, o q nós sabemos, é q dure o heads-up o tempo q durar, ele vai acabar por perder as fichas... Logo, o lugar dele seria o 2º.
Vou procurar alguma coisa para solucionar isto, mas, começo a gostar da ideia, pode é fomentar alguma passividade, mas, é a tal coisa, se recebo AA, mm q queira ser passivo numa de chegar + longe q o ausente, n o vou fazer, vou tentar sacar umas fichas...
Ui... proporcionalmente??? Um bocadinho complicado... Mas é verdade, os jogadores q estiverem em modo All In, vão beneficiar da saida e da distribuição de fichas, os jogadores q estiverem em mehor posição, são lesados!
Realmente não deve ser fácil, mas a haver distribuição esta é forma mais justa...
A distribuição de fichas e pura e simplesmente injusta para todos.
sim, mesmo que as fichas sejam distribuidas proporcionalmente, a distribuição proporcional vai na mesma sempre afectar de maneira negativa aqueles que tem mais fichas.
basta imaginares isso acontecer por exemplo quando estão 4 pessoas em jogo, ha uma que tem que sair, e de repente as fichas sao distribuidas proporcionalmente, mmas de qualquer forma o que tem menos, que certamente vai ficar com mais fichas, só seria justo se as blinds subissem proporcionalmente ao numero de fichas que o que tem menos fichas tem, o que se torna impraticável.
Certos. Mas eu disse a haver distribuição... E aparentemente já houve e optaram pela outra via! Essa sim bem mais injusta...
Zé Piqueno
O n haver distribuição tb provoca injustiças... Repara, um jogador sai, tem 1500 fichas, as blinds estão em 25/50, se ele n deixa na mesa as 1500, qdo as blinds estiverem em 200/400 (ou +) as fichas em falta vão condicionar o jogo, no caso de um turbo, estariam na mesa 4500 fichas e 3 jogadores, +/- 1500 fichas a cada 1, n chegas a pagar 4 BB's...
claro. Acho que já todos percebemos que as fichas devem continuar em jogo. O que digo é que em caso de distribuição, esta deve ser proporcional. Mas a melhor solução poderá ser a de sitting out.
sitting out é a melhor opção, se esse jogador ficar em 2o ou 3o é o lugar em que fica, lembrem-se que em 1o nunca ficará uma vez que sempre que houver raise, ele irá fazer fold, e com 3 jogadores, podem força-lo a sair, a fazer 1 raise e o resto foldar tudo-
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