Ora bem, fico triste com o que se passou ontem à noite, e isto não por ter ficado em ultimo, assumo até, perante todos os meus fans, ter cometido novamente o erro de achar que alguém não pagasse tanto com um flush draw, mas fico triste é com o que se passou entre alguns membros do LPT.
Primeiro que fique claro, não existem regras que se possam dizer, ISTO É REGRA.
Existem sim, linhas gerais de regras, e cada um adopta as regras que quer, na verdade quem decide é a casa, as unicas regras definidas de facto, são mesmo só as que ditam como decorre o jogo texas hold'em.
Estas regras, conhecidas como as Roberts rules of poker, são então as linhas gerais, e como o autor as descreve, "The goal of this rulebook is to produce the best set of rules in existence, and make it generally available, so any person or cardroom can use it who so desires. The purpose is the betterment of poker.".
De facto a regra do Show One, Show All, faz parte destas regras, outro facto é que não há nada escrito nas regras do LPT, ainda estão em elaboração (falha nossa) e apenas é do consentimento geral o mostras a um mostras a todos (pelos vistos um geral não tão amplo assim), e o Paul Kiss, que só esteve connosco nos ultimos 3 torneios, é possivel que não tivesse conhecimento que tal acontecia, e invocou, no seu legitimo direito, o não querer mostrar as cartas, no entanto só cabia à casa decidir, e nunca a discussão que se gerou à volta dos jogadores, até porque pareceu mais uma embirrice com o jogador do que outra coisa.
Ele próprio, posteriormente, pediu desculpa pelas suas atitudes, uma vez que depois daquele "quase pareceu-me um ataque" todo, foi teimoso, e se calhar com alguma razão pela maneira como alguns jogadores reagiram.
Não gostei e foi feio, de qualquer modo, depois de lhe ter sido dito por grande maioria dos jogadores da mesa, e por mim, que a regra era essa, este deveria ter "calado o bico" e mostrado as cartas.
Agora vamos a factos, durante todo o jogo, jogadores mostraram mãos a outros, inclusive o alex ao andré, eu ao gonçalo, o gonçalo a mim, o igor a mim, é normal que com pessoas com mais confiança se mostre as cartas, o caso até nem era de grande alarmismo, ninguém se podia sentir incomodado por o que poderia estar Paul Kiss a mostrar a Richard.
No Board estava AAQQx, e Paul Kiss, no final do river apostou forte, o oponente foldou, ou seja, temos algumas hipoteses, ou fez bluff (embora não grande bluff, não é propriamente uma mão que se possa fazer grande bluff, ou se tem ou não se tem, e se não se tem, esta-se a arrisca muito e a aposta não era de alguém que estivesse a fazer bluff) , ou semi-bluff (embora ele estivesse numa continuation bet portanto ou tinha A ou Q, ou AQ), ou tinha um K e quis arriscar, de qualquer modo não era uma mão assim de tanto interesse ver-se o que ele poderia ter, como se a aposta dele tivesse sido disparatada para o que estava no board, de facto o Paul Kiss mostrou ao Richard o que tinha, (para os grandes curiosos, ele tinha AQ, e quis de modo engraçado dizer ao Richard que tinha 2 trios) de modo que nem tinha a esconder nada (a não ser para aqueles como eu, que acham que ele faz sempre bluff e nunca lhe conseguem ler a mão) pois tinha a melhor mão possivel, e jogou-a normalmente.
O que me parece, podem corrigir-me se estiver errado, é que resolveram "implicar" um pouco, até porque o metodo dele de jogar irrita qualquer pessoa que queira ganhar uma mão, porque se torna quase impossivel de perceber o que ele tem na mão, mas... sabe quem está dentro do assunto, que os problemas já vem de trás, e em algumas coisas como a dita fee, que sempre contestou (para alguns demais, eu próprio acho isso) , mas é de notar que nunca se recusou a pagar e nem está em falta para com o LPT como outros jogadores do circuito.
Parece-me a mim numa análise final que foi lamentável e desnecessário o que se passou, de facto houve alguma falta de respeito entre os jogadores, e pode-se dizer que o assunto vinha maximizado por uma situação que ocorreu no inicio do jogo, mas que o próprio já disse não ter feito propositadamente, ou seja parece-me que se calhar as situações foram mal interpretadas e levaram a accões inapropriadas.
E portanto se todos andam a mostrar as cartas uns aos outros, porque naquela situação??
Ora bem, novamente digo, parece-me a mim que ninguem achou que estava a ser constantemente prejudicado por ele mostrar as cartas ao Richard Saints, a atitude foi desnecessária e estragou a noite certamente a alguns dos jogadores envolvidos.
Quanto a Paul kiss, invocou o seu direito, uma vez que desconhecia a pratica habitual, de contestar, mas foi "atacado", em vez de pacificamente lhe terem dito o que realmente acontecia, este acabou por ser teimoso, mas por razões que estão inerentes à situação.
Em ultima análise acho a situação foi exagerada, e assumimos a culpa, uma vez que ainda não publicamos as regras no site, e portanto não são do conhecimento dos participantes em geral.
O que quero daqui em diante é que haja respeito por todos os jogadores, quer queiram quer não, quer gostem ou não, faltas de respeito não serão toleradas em casa tão conservadora como o slater's palace.Mais uma vez digo, o interesse é divertirem-se , jogar-se poker, e quando tal deixar de acontecer, o lpt deixa de fazer sentido.
Para os interessados aqui estão algumas opiniões de jogadores da outra parte do mundo quanto a esta regra , que a mim só parece-me fazer sentido nas situações que achem que isso esta claramente a beneficiar o jogo da pessoa a quem se está a mostrar.
"Most of the time this isn't a big deal and players routinely show other players on their side of the table their cards. If you do feel you are being affected by it, it isn't bad etiquette to politely say, "dealer let me see that hand."
"you should be able to ask to see the hole cards, if they can be picked out of the muck. honestly though, it's pretty poor etiquette at that point and you're looking to make enemies at the table if you do it."
" I thought the Show One, Show All rule was just a House Rule & not a compulsory poker rule. I think some places do enforce it & some don't. Just depends on where you play."
segunda-feira, outubro 15, 2007
Subscrever:
Enviar feedback (Atom)
9 comentários:
uiiiiiiii... Não posso concordar c este post.
O agressor passou a ser a vitima???
Houve várias mãos mostradas entre jogadores, mas, n se pode comparar mãos mostradas q são foldadas c mãos q são mostradas ganhadoras como foi o caso. No meu caso, n mostrei cartas a ng, a n ser qdo passaste a ser o Dealer, qtas mãos te mostrei??? Eras o Dealer, mas, normalmente jogas... Aquilo q te mostrava era o lixo q me estavas a Dealar, isso n vai influenciar, naquela fase do jogo, só podia jogar más cartas quem tivesse um absurdo de fichas ou o Phil Ivey, eu n era nem um nem outro...
Eu, pela posição em q estava na mesa, vi q ele tinha um A na mão qdo se levantou e mostrou as cartas ao Saints.
Comprometes o LPT qdo dizes q é culpa da organização q ainda n concluio o regulamento, o q é isto??? Não achas q o LPT já faz mto??? Eu acho. Tudo a seu tempo, as pessoas q «perdem» tempo a fazer traduções de regras, a ter ideias e a fazer «evoluir» o LPT, n podem ser responsabilizadas, já abdicam de muita coisa em prol de um interesse q é comum a todos (tu, Gonçalo...).
A agressividade q mencionas, acho q n teve lugar, o Alex q foi quem se sentiu mais atingido, apenas disse:"Agora estás a ser parvo"... Será isto assim tão agressivo??? Não me parece, mais ainda pq o Alex, reagia, pq tinha nesse preciso momento, sido picado pelo Paul Kiss q o estava a provocar, isto tendo passado uns 30 min do incidente inicial, ou seja, n se tocou mais no assunto, até q o Paul Kiss o foi buscar (pq gosta destas guerrinhas).
No momento do incidente, foi o próprio Paul Kiss, q invocou o facto de o LPT n ter regras escritas e q como aquilo n era o WSOP ele n era obrigado a nada, o q no meu entender, revela bem a falta de vontade da parte dele, sp q tem uma oportunidade, vai buscar a «Fee» ou outro ponto qq para mandar abaixo, o q me parece uma gde falta de respeito para ctgo q organizas da melhor maneira possivel estes encontros em tua casa...
eu não disse que passou a vitima, o que se passou é que houve um exagero na situação, aconteceu varias vezes depois de todos foldarem após um raise, o alex mostrar as cartas ao andré, ou dar-lhe a entender o que tinha (uma vez que jogam juntos varias vezes) sem que os outros ficassem a perceber, acho que isso é a mesma coisa.
Se calhar o que se passou foi que o Paul Kiss não foi muito discreto a mostrar as cartas ao richard, dando a perceber a todos que o tinha feito.
de qualquer modo acho que houve um pequeno exagero na situação, mas que pode ter sido maximizado por outros episodios passados, e ai já não censuro, porque quem semeia ventos, colhe tempestades.
Mas o LPT é uma democracia, todos tem direito a contestar o que se passa, de qualquer modo o que digo é, após TODOS os jogadores terem dito que a regra era mostrar a um mostrar a todos, ele deveria "ter calado o bico" e mostrado as 2 cartas.
mas de facto o que quero é que haja respeito por todos.
A proxima vez podes ser tu a não concordar com alguma coisa, e certamente tomarias a mesma posição de a defender.
Quem me conhece, sabe q defendo c unhas e dentes as minhas opiniões/convicções, mas, ali n era o caso e invocar o «n esta escrito...», é mto fraquinho, mas mm mto fraquinho, como defesa...
continuo a afirmar que as citações escolhidas não são as melhores... visto que pouco ou nada têm a ver com o que se passou...
"Show One, Show All" = Mostrar apenas uma carta. E com essa regra até discordo... Pq la esta faz parte da manipulação
"Show TO One, Show TO All" = Foi o que se passou. E com esta já concordo
Ponto prévio: Já percebi que tenho um problema de personalidade.
É o terceiro grupo de pessoas que visita o LPT e é a terceira vez que arranjo problemas, primeiro o COPT e a tradição da FEE, depois o accenture poker tour e o "depois explico" e finalmente o ISEG poker tour com o show one show all (nas duas vertentes cartas e jogadores)
Segundo ponto: Sou mau jogador de poker e perco muito dinheiro a jogar poker (o que por si devia ser argumento suficiente para as pessoas gostarem de mim na mesa...), no entanto gosto de jogar poker. E porque? Desde logo não é por ser um jogo de cartas em si, há jogos de cartas muito mais estimulantes (i.e. Bridge). Se acho graça ao poker é por envolver alguma psicologia e nisto acho que sou um pouco diferente da maioria, eu não aprendia a jogar poker no WSOP nem no WPT, aprendi com o meu pai quando era puto a jogar 5 card draw, passado uns tempos comecei a jogar com amigos e como nem nunca sonhamos ter fichas jogávamos com macarrão ou feijão, por isso imaginem agora quão surreal me parecem as discussões de fichas de 11,5 e 13,5. E por tudo isto vejo o poker de uma maneira diferente, acho o teasing factor indispensável, acho que metermo-nos uns com os outros faz parte do jogo, mas reconheço que talvez abusei da confiança, poderia ter feito teasing com o ricardo e o hugo mas não com as pessoas que não conheço. Peço desculpa, novamente.
Quanto às regras, digo o seguinte, são as pessoas que fazem as regras e não o contrário. Reconheço que o argumento "não está escrito" não é muito forte, talvez seja mesmo uma merda de argumento, mas o que dizer dos argumentos "No solverde/WSOP é assim"?
Quanto às regras em questão.
"Show one show all"(jogadores): parece que é regra standard...reconheço que errei
"show one, show all" (cartas): é a regra mais estupida de sempre, existiu pela primeira vez este ano na WSOP, o que é pouco num jogo com 200 anos.
A existir essa regra a seguinte mão nunca poderia ter acontecido
"When he looked down he found that he had been dealt 7-2 offsuit, the worst starting hand in Texas Hold'em, but, playing a 'rush', he raised anyway. Straus' raise was called by a single opponent and the flop came 7-3-3. This was a good flop for a 7-2, so Straus bet out. However his tight opponent made a large raise, indicating a likely overpair to the board. Straus knew he was almost certainly behind, but he decided that he might be able to beat his opponent by representing trip threes, so he called the large raise.
The turn was a 2, for a board of 7-3-3-2, which was no help to Straus with a better pair already on the board, but he made a huge bet anyway. This set his opponent thinking deeply. Straus knew that he was desperate to avoid a call, as his chances of drawing out to win on the river were very slim. After a few minutes, Straus offered his opponent a proposition. He told him that for $25, he could choose either one of Straus's hole cards and Straus would show it to him. The guy considered for a while, then tossed Straus $25 and chose a card. Strauss showed him the deuce.
After another long pause, his opponent eventually figured that Straus would only make such an offer if both his hole-cards were deuces, therefore giving him a full house, deuces over treys. He reluctantly folded, and Jack Straus entered poker folklore as one of the most creative bluffers of all time."
Ainda no outro dia no high stakes poker (sim eu vejo videos de poker, não para aprender, só vejo o high stakes porque acho realmente divertido porque vai alem do poker/cartas) discutiam esta regra, e a conclusão foi exactamente a que eu estou a por aqui algumas pessoas querem tirar o factor psicológico do poker, eu não sou dessas, se quero jogar poker enquanto jogo de cartas fico no meu quarto a jogar na net.
PS: Anuncio que em Novembro dificilmente participarei nos torneios do LPT. E que de uma forma geral vou repensar a minha participação assidua, e não é nenhuma birrinha pelos incidentes aqui discutidos.
para aqueles que acreditam tudo o que vem nos filmes como factos
"The bluff was depicted in the Stu Ungar biopic Stuey; however, Straus is not a character in the film and the bluff is credited to another player"
Rui: sobre uma citação tua
"Houve várias mãos mostradas entre jogadores, mas, n se pode comparar mãos mostradas q são foldadas c mãos q são mostradas ganhadoras como foi o caso."
A minha mão não foi mostrada como ganhadora, ele não fez "call" á minha aposta...por isso não vejo como seja diferente a situação de ser uma mão "foldada"...Eu houve uma vez que foldei QQ e mostrei a alguém e por acaso (sei lá porque...) ninguém pediu para ver...nem levantaram questões.
Estava eu aqui já a escrever um comentário enorme, quando me apercebi que uma frase do Sr Doyle Brunson, dita noutro contexto é certo, se encaixa aqui na perfeição e diz tudo o que tenho para dizer:
"We are playing Poker not Solitaire"
Lester
Se ele n fez call a tua mão é ganhadora, n precisaste foi de a mostrar... Não fizeste Fold, fizeste Bet!!!
Enviar um comentário